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Dubbi sull'imparzialità e onestà degli editori


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131 ответов в теме

#21 albovicamp

albovicamp

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Опубликовано 07 July 2006 - 05:50 PM

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È a volte sufficiente avere uno sguardo ai loro profili...:
Capisco che è difficile crederlo,
ma ci sono persone capaci di non pensare ai propri interessi e al proprio lavoro quando fanno gli editori.

Forse non tutti, ma quello da lei citato, certamente sì.

Nella cultura italiana è sempre presente la tesi del complotto ma la famosa frase "a pensar male si fa peccato ma ci si azzecca" non sempre è vera, a volte mostra solo l'attitudine di chi la pronuncia.

E comunque io non mi riferivo ad eventuali abusi che alcuni editori possono compiere, ma ai criteri che utilizziamo per prendere decisioni collettive o alle regole presenti nelle Lineeguida.
Non diciamo mai "ma cosa succede su Google se cambiamo il titolo e la descrizione così o cosà...".
Lo ignoriamo semplicemente.
Semmai diciamo "questo titolo è conforme a quanto previsto dalle Lineeguida ?".

E se scopriamo un editore che condiziona il proprio operato come editore alle convenienze dei propri siti o di siti altrui rispetto alle esigenze dei mdr lo buttiamo fuori.
Forse non li scopriamo tutti o forse non li scopriamo subito, ma quando li scopriamo mostriamo loro il più rapidamente possibile l'uscita.

#22 Mittelfeld

Mittelfeld

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Опубликовано 08 July 2006 - 01:41 AM

Ciò è una buona risposta.

mio parere è che più importante il redattore è,  l'esempio migliore deve dare a altri.

Ho preso quel redattore perché era arrogante in questo discuto.
guida riferimento di Dmoz dice:

http://dmoze.ru/Worl...ing.html#titles

# Utilizzano il nome ufficiale del sito come titolo. Generalmente, il titolo sarà ovvio e visualizzato in modo evidente sul sito.

# Utilizzano il nome ufficiale dell'impresa o dell'entità come titolo, se il sito è dedicato a una impresa, una organizzazione, o un'altra entità (si tratta cioè del sito di una azienda).


È curioso che alcuni redattori non applica la guida di riferimento in loro profilo.... I redattori dicono che considera soltanto Dmoz e non SEO: MA quando hanno l'occasione, forniscono un esempio difettoso...:mad:

#23 Marco5x

Marco5x

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Опубликовано 08 July 2006 - 04:00 AM

Mittelfeld said:

È curioso che alcuni redattori non applica la guida di riferimento in loro profilo....
Io sarò arrogante, ma lei mi sembra pretestuoso; le linee guida che ha citato si riferiscono ai siti da listare nelle categorie della directory e non si riferiscono ai profili, che - in linea di massima - servono ad includere informazioni biografiche sull'editore.

#24 Mittelfeld

Mittelfeld

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Опубликовано 08 July 2006 - 09:41 AM

Formalmente parlandolo è vero!

Ma potrebbe accosentire che non è elegante.

Non è particolarmente eleganti le risposte che date noi quando siete quello primo a sapere come lo funziona.

A volte è migliore dire niente che essere arrogante con il partecipante del forum...

#25 mauri

mauri

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Опубликовано 10 July 2006 - 09:38 PM

Quote

Ma potrebbe accosentire che non è elegante.

Sig. Mittelfeld, se legge con un certo distacco questo thread noterà che di post poco eleganti ne esistono anche da parte dei non editori, compreso lei in item7.

Se gli utenti vengono su questo forum con degli intenti un po' provocatori (e la proposta di item0 lo è, più o meno consapevolmente), ma con la pretesa di ricevere risposte cordiali e gentili, ma soprattutto in sintonia con quello che uno vorrebbe sentirsi rispondere, io non capisco quale sia l'utilità di confrontarsi.

:)
Maurizio -  ODP Meta Editor mauri


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#26 Mittelfeld

Mittelfeld

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Опубликовано 11 July 2006 - 01:43 PM

Sig. Mauri,

In primo luogo: congratulazione a italia per il campionato!!

Il primo post, per me, non è provocatorio. Le risposte erano "non elegante": che cosa dovreste prevedere dopo una loro risposta non elegante?

La mia risposta potrebbe essere considerata non eleganta ma dovreste considerare come è differente la forza fra i redattori e noi .

Ci sono parecchie buone proposte dei submitters.

I submitters sono spesso SEO: è il loro (e mio) lavoro. Avete spesso una risposta standard che Dmoz è per i navigatori e non per SEOs. I SEOs fanno buon lavoro per loro cliente e per Dmoz; un buono SEO propone buono websites.

Per esempio molti redattori spesso dicono che possiamo presentare un rapporto di abuso....

Potrebbe essere molto semplice da pulire l'abuso in Dmoz.... Dmoz potrebbe dare i submitters e gli ospiti, la possibilità per verificare i logs de i redattori.....

Qualche cosa di simile a Wikipedia...

#27 Marco5x

Marco5x

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Опубликовано 12 July 2006 - 02:03 AM

Mittelfeld said:

Potrebbe essere molto semplice da pulire l'abuso in Dmoz.... Dmoz potrebbe dare i submitters e gli ospiti, la possibilità per verificare i logs de i redattori.....

Sarebbe come combattere il crimine dando a tutti la possibilità di ascoltare la radio della polizia; infatti, le note editore contengono spesso informazioni che se cadono in mano agli spammer potrebbero agevolarli nel loro lavoro. Ad esempio, se nella nota c'è scritto: "Non listate sito1.com e sito2.com perché sono mirror di sito0.com che è già listato" ci può scommettere che lo spammer appena si rende conto che lo abbiamo sgamato con quei due mirror ci proporrebbe l'ulteriore mirror sito3.com sperando che non ce ne accorgiamo.

Inoltre, già ora alcuni editori sono fatti bersaglio di pressioni indebite di vario tipo da parte dei submitter; rendere pubblici i logs aumenterebbe ulteriormente il problema e metterebbe a rischio la loro privacy. Viceversa, i meta editori dispongono già di molti strumenti efficenti per monitorare l'attività degli editori, oltre ai log stessi.

#28 mauri

mauri

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Опубликовано 12 July 2006 - 10:16 AM

Quote

Per esempio molti redattori spesso dicono che possiamo presentare un rapporto di abuso....

Certamente, in ogni categoria esiste il link "report abuse/spam" creato appositamente.

Per gli utenti esterni però segnalare un abuso non significa indagare direttamente sulle azioni degli editori, per questo compito esistono delle figure editoriali con privilegi supplementari appositamente scelte per occuparsene.

L'utente non deve fare altro che segnalare situazioni sospette per quello che è visibile dal lato pubblico della directory (oppure mettere a conoscenza di fatti accaduti fuori da ODP che potrebbero essere collegati ad un abuso), poi l'indagine verrà svolta all'interno.

:)
Maurizio -  ODP Meta Editor mauri


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#29 osviweb

osviweb

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Опубликовано 10 August 2006 - 06:24 PM

volevo chiedere consigli pratici in merito alle webagency che vendono l'inserimento in dmoz.
E' indubbio che dmoz sia una risorsa pensata per gli utenti ma il suo potere per chi pubblica siti che vogliono essere visibili è molto alto.
Per questo chi si occupa di produrre siti pensati per gli utenti, visibili ai motori di ricerca e magari anche attinenti a categorie dmoz è attento alla popolarità che possono acquisire essendo presenti in elenchi illustri come questo.

Questa premessa per dire che ho più volte richiesto, con grande attenzione, l'inserimento in dmoz di siti tematici con contenuti unici e nuovi editati personalmente su domini appositamente registrati. Purtroppo senza alcun successo da anni. :icon_excl

Scervellandomi e documentandomi sui possibili motivi del mancato inserimento e sulle possibilità alternative mi sono imbattuto in una società che vende siti web e garantisce il contestuale inserimento in dmoz come caratteristica fondamentale dell'offerta :rolleyes:

Conoscendo la natura no profit della directory mi sono chiesto se potesse essere possibile. :confused:  Mi sono convinto di si verificando la presenza imponente del dominio di tale webagency su dmoz e sulla capillare presenza dei loro clienti.

Per parlare di cifre il dominio di questa webagency ha 26 inserimenti in dmoz di pagine proprie sullo stesso dominio (non un dominio gratis o simili) e con contenuti riguardanti argomenti simili.
Inoltre Ogni dominio fra quelli elencati nella sezione clienti del loro sito è presente su dmoz.

In questa discussione comunque non voglio alimentare polemiche o citare nomi ma solo ottenere , se possibile , un consiglio pratico:

In un contesto no profit come quello di Dmoz in cui è probabile i siti proposti non vengano inseriti o considerati è efficace pagare chi vende l'inserimento?
La comunità di editori come valuta questi eventi?

dmoz potrebbe diventare una directory in cui la valutazione dei siti avvenga a pagamento?

grazie a chi dirà il suo parere o consiglio :)

#30 geromarsala

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Опубликовано 10 August 2006 - 08:44 PM

Gentile osviweb,
quanto da lei descritto viola palesemente le direttive del progetto.
Nessuno puo' vendere l'inserimento e/o assicurarlo anche a titolo gratuito.
Il direttorio basa il proprio DataBase sul lavoro volontario degli editori che cercano, valutano ed eventualmente recensiscono e listano le risorse a norma con le linee guida.
Le chiedo cortesemente di segnalare l'abuso, anche in forma anonima, circostanziandone i fatti, tramite l'apposito modulo --> http://report-abuse.dmoze.ru/ita/

Quote

In un contesto no profit come quello di Dmoz in cui è probabile i siti proposti non vengano inseriti o considerati è efficace pagare chi vende l'inserimento?

No, è un abuso e le risorse e l'editore verrano eventualmente  bannate/espulsi dal direttorio

Quote

La comunità di editori come valuta questi eventi?

Con ferma severità

Quote

dmoz potrebbe diventare una directory in cui la valutazione dei siti avvenga a pagamento?

Non è nella filosofia che anima il progetto

Saluti
Gero

#31 massy

massy

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Опубликовано 10 August 2006 - 08:45 PM

What geromarsala said. :)
:moz: Massimiliano - Odp editor  massy

#32 osviweb

osviweb

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Опубликовано 11 August 2006 - 07:09 AM

Speravo che questo post non mi mettesse fra l'incudine e il martello ma era difficilmente evitabile.
Ho riflettutto se pagare e probabilemente vedere inseriti i miei siti nella directory oppure segnalare la cosa.

Mi ha colpito comunque il fatto che questo tipo di servizio non sia tollerato internamente dalla comunità di editori e che ,se scoperti, questi avvenimenti possano causare l'esclusione di un dominio (ma i domini di chi ha pagato?)

Pensavo che , vista la natura gratuita del lavoro degli editori, la vendita di questo tipo di servizi fosse "tacitamente tollerata" dalla comunità.
A dire il vero forse mi sembrerebbe più giusto che gli editori avessero un tornaconto per il loro lavoro (di cui non conosco molto) e per questo mi è sembrato possibile e in stile "italiano".

Ho comunque effettuato la segnalazione peraltro difficile da inserire in quanto coinvolge più categorie con diversi editor.

Ho segnalato la pagina web dove vengono proposti i servizi di webmarketing qui citati.

Devo ammettere di aver chiesto precedentemente un preventivo e che quindi spero di non incorre in problemi in tal senso (non ho comunque sottoscritto il servizio).

Spero di non causare perdite di tempo o problemi a nessuno...

#33 geromarsala

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Опубликовано 11 August 2006 - 03:23 PM

Salve osviweb,

Quote

Mi ha colpito comunque il fatto che questo tipo di servizio non sia tollerato internamente dalla comunità di editori e che ,se scoperti, questi avvenimenti possano causare l'esclusione di un dominio (ma i domini di chi ha pagato?)

E' la normale procedura, vengono bannate anche le eventuali risorse che hanno *beneficiato* del servizio.

Quote

Pensavo che , vista la natura gratuita del lavoro degli editori, la vendita di questo tipo di servizi fosse "tacitamente tollerata" dalla comunità.
Vista la natura e la filosofia del progetto questa procedura è *fortemente condannata* dalla comunità.

Quote

A dire il vero forse mi sembrerebbe più giusto che gli editori avessero un tornaconto per il loro lavoro (di cui non conosco molto) e per questo mi è sembrato possibile e in stile "italiano".

Per gli editori è un hobby, tutto il *lavoro* è volontario, non esiste nessuno stile *italiano*.

Quote

Ho comunque effettuato la segnalazione peraltro difficile da inserire in quanto coinvolge più categorie con diversi editor.

Grazie per il servizio reso al progetto e al direttorio.

Quote

Spero di non causare perdite di tempo o problemi a nessuno...
Non c'è nessuna perdita di tempo è nei doveri dei metaeditori controllare e garantire il direttorio;
Per eventuali problemi, in questi casi, ognuno è cagione del proprio male.

Saluti
Gero

#34 osviweb

osviweb

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Опубликовано 30 August 2006 - 05:02 PM

è passato un po' di tempo dalla mia segnalazione ma non è stato fatto nulla.
Il sito interessato ha ripubblicato non solo il servizio di inserimento in dmoz ma anche la possibilità di acquistare link testuali dalle pagine web inserite nel direttorio che naturalmente acquistano popolarità.
In uno scenario in cui l'inserimento in dmoz non è solo una fonte di prestigio ma una anche una diretta fonte di guadagno (per chi vende l'inserimento o il traffico che ne deriva) ritorno a chiedermi perchè non sia dmoz stessa a far pagare una fee accettabile per la valutazione dei siti e il possibile inserimento.
Questo eviterebbe anche la confusione in cui si ritrovano gli utenti (non solo i webmaster) che in alcune categorie trovano siti monopolizzati da una sola fonte.

#35 geromarsala

geromarsala

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Опубликовано 30 August 2006 - 05:16 PM

Salve osviweb,

Quote

Il sito interessato ha ripubblicato non solo il servizio di inserimento in dmoz ma anche la possibilità di acquistare link testuali dalle pagine web inserite nel direttorio che naturalmente acquistano popolarità.

Dalla pagina da lei segnalata non si evince nessun abuso, sarebbe così cortese da inviarmi la URL esatta  tramite PM o attraverso il modulo di segnalazione abuso ?
Grazie
Saluti
Gero

#36 osviweb

osviweb

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Опубликовано 30 August 2006 - 05:30 PM

risposta velocissima!

Scusi la mia ignoranza ma cosa intende per evice ? e per PM? :confused:

grazie mille
Come avrà notato sto evitando di fare nomi e di citare sia l'esatta categoria sul forum che leggendo il regolamento non mi sembra indicato per questo. Rispetto molto il programma Dmoz di cui sono venuto a conoscenza attraverso Google.

Avrei anche trovato una categoria che esiste in inglese ma non in Italiano e di cui sarei interessato (ma questo non interessa questa discussione).:p

#37 geromarsala

geromarsala

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Опубликовано 30 August 2006 - 05:42 PM

osviweb said:

risposta velocissima!

Scusi la mia ignoranza ma cosa intende per evice ? e per PM? :confused:

Salve osviweb,
è evince non evice, nel senso di dedurre o ricavare informazioni da dati.
PM, mi scuso per aver messo l'acronimo è il private message, quindi può
conttatarmi tramite la funzione messaggi privati di questo forum o tramite il form contatti del mio profilo editore.
Saluti
Gero

#38 osviweb

osviweb

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Опубликовано 31 August 2006 - 04:02 AM

ok ora provo a rispondere con il PM

Ok ho inviato il messaggio Pm con la segnalazione

#39 guida

guida

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Опубликовано 10 September 2006 - 06:16 PM

Un Signore anziano una volta mi disse:
la bocca parla dalla pienezza del cuore.....
ovvero:
guardate cosa ha scritto qui geromarsala (o gero)
----------------------
13-08-06, 00:43    8 (permalink)  
gero
Utente GT
Moderatore
Membro Master




Data Registrazione: May 2005
Locazione: Sicilia, Naro & Campobello di Licata
Messaggi: 1,659
  Buongiorno a tutti, Vi scrivo per chiedere delle delucidazioni sull' inserimento del mio sito da me in gestione. Il sito è online da circa 6 anni è ha PR5 , è da 20 ore che l'ho segnalato nel GT direttorio, credo, nella giusta categoria, ovvero quella della località. Credo anche che il sito abbia dei buoni contenuti che gli permettono delle buone posizioni sulle serp e, soprattutto, un notevole traffico mensile di utenti. Cosa ho sbagliato nella segnalazione per non vedere ancora il sito nella lista? La categoria è senza editore chi lista i siti ? o devo pensare che c'è qualcuno che ha interessi e lista solo i propri siti ?


(post copiato e modificato i riferimenti)
  
__________________

Bluermes Comunicazione Integrata
Creare un sito in 7 step

Quando inizierò a capire che sbaglio più di quanto possa immaginare starò meglio.
...19 days left  
----------------------------
giorgiotave.it/forum/gt-directory/14741-richieste-di-modifiche-e-rimozioni.html
----------------------------
pensare queste cose...pensare queste cose degli editori di
GT Directory....ma dico stiamo scherzando?
Solo in dmoz se ne avrebbe motivo!

morale:
da quello che scrivi si capisce cosa pensi.....e dato che sei editore di tutta la categoria italiano...in dmoz...la cosa fa .....pensare.....

Изменено: mauri, 15 August 2008 - 09:38 AM
deactiving URL


#40 albovicamp

albovicamp

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Опубликовано 10 September 2006 - 06:40 PM

:D :D :D
Credo che tu abbia preso proprio un bel fischio per un fiasco.
:D :D :D

Credo proprio che quello scritto da gero in quel post sia "la copia" del post di qualcuno che scrive nel forum GT come spesso accade anche qui accusando tutto e tutti di imbrogli perchè il "suo splendido sito" non è ancora inserito "dopo ben 20 ore dalla segnalazione".

Non hai notato che gero è moderatore in quel forum ?

Eppure c'è anche scritto: (post copiato e modificato i riferimenti)

:rolleyes:

;)




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